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Yywyn
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Le 21/03/2013 à 03:19:31
Bonjour.

Une discussion ce soir m'a fait prendre conscience d'un effet pervers du calibrage actuel de certains monstres. Ceux-ci sont calibrés pour être tués en plusieurs coups en fonction de leur niveau prévu, donc avec un gain d'XP total plus important qu'un monstre tué en 1 coup, mais normal si on le divise par le nombre de coups prévus. L'effet pervers est que ces monstres sont privilégiés, voire "farmés" par les gros niveaux, car ils les tuent en 1 coup. Ces monstres rapportent donc plus d'XP que les monstres adaptés aux gros niveaux.

Cela explique pourquoi certains gros niveaux rechignent à quitter l'île de Dragonium pour Fesne, et pourquoi certains monstres (comme les esprits des sables, par exemple) sont pris d'assaut par des joueurs d'une très large plage de niveaux. Cela explique peut-être aussi la progression si fulgurante de certains, qui ne coïncide pas avec nos calculs prévisionnels lors du calibrage initial du jeu. Tout s'explique !

J'ai établi la liste des 32 monstres tuables en plus d'un coup. Les "boss" ne seront pas modifiés, mais les monstres d'XP courante, eux, oui. Leur vie, leur or et leur XP vont être diminuées proportionnellement pour correspondre à du one-shot et, ainsi, rétablir une courbe de progression normale pour chacun. J'invite les joueurs concernés par ce changement à redécouvrir Fesne, ou au moins son océan proche (zones 80 à 350), et à profiter des nouveaux drops des monstres plutôt que de pousser les hauts cris. Au lieu de monter sur vos grands chevaux, allez donc capturer un pégase sur l'île de Rocdragon (niveau 250). Vous verrez, c'est bien aussi !

Merci de votre compréhension.
__________
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Yywyn
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Le 21/03/2013 à 07:41:03
Les monstres modifiés sont :

Baleine bleue
Bélier sombre
Cheval démoniaque
Chimère
Crabe géant
Équin hybride
Ent
Esprit des sables
Golem de fer
Grizzly
Hippogriffe
Liche rampante
Licorne glaciale
Minotaure venimeux
Ogre supérieur
Ptérodactyle
Requin
Taureaux siamois
Utahraptor
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Gregorz
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Le 21/03/2013 à 17:37:37
Bonjour à tous,

Si je peux me permettre, n'aurait-il pas été plus judicieux de modifier les xp d'une zone, selon le niveau du joueur.

En ajustant, le niveau estimé de la zone, et en regardant le niveau du joueur par rapport au niveau estimé de la zone.

Je voulais juste vous donner mon avis, en sachant qu'il ne sera pas forcément pris en compte.

Salutations,

Gregorz
Pragma
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Le 21/03/2013 à 17:55:56
Bonjour à tous,

J'ai toujours eu le sentiment qu'il y avait un souci avec le nivelage des monstres sur le jeu. Il est tout de même assez surprenant de voir que les nouveaux ne peuvent pas quitter Monaria à plus de deux cases sans se faire tuer à coup sûr, et ce jusqu'au niveau 5 ou plus. De même, le niveau 15 est content de passer le péage, mais de l'autre côté et dès le début de la zone, ce sont des monstres pour les niveaux 30 et plus qui l'attendent. Ca pose vraiment un problème de jouabilité à mon sens, car ça rend toutes les indications fallacieuses. Et derrière les péage niveau 80, c'est quoi, des monstres pour niveau 150 qui nous attendent ?

Aussi, et pour en finir sur ce sujet, qu'on trouve par hasard le monstre super rare plus fort que tous, genre un dragon qui se balade vers Faradion, pourquoi pas, mais que les monstres standards soient largement plus fort que le joueur qui arrive naturellement, ça pose problème.

Pardonnez-moi d'avoir quelque peu dévié, mais tout cela est lié en réalité, car ça concerne le nivelage du jeu en général. Et en baissant tous ces monstres, ne pensez-vous pas pénaliser ceux qui sont bas niveau et pour lesquels ces monstres sont la source principale d'XP, comme l'a dit Gregorz ?
Yywyn
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Le 21/03/2013 à 18:52:01
Gregorz a dit :
Si je peux me permettre, n'aurait-il pas été plus judicieux de modifier les xp d'une zone, selon le niveau du joueur.
En ajustant, le niveau estimé de la zone, et en regardant le niveau du joueur par rapport au niveau estimé de la zone.
Nous procédons déjà de cette façon-là. Nous déterminons des zones de niveau dans lesquelles nous plaçons un ou plusieurs monstres. Par exemple, je dis n'importe quoi, une zone de niveau 100 peut contenir des chimères calibrées sur le niveau 100 et des grizzlys calibrés sur le niveau 120.

Notre problème est que si, dans la zone 100, les chimères sont calibrées sur "2 coups", elles vont rapporter (encore un chiffre au hasard) 1000 au lieu de 500 XP. Parce que la moyenne sera de 500 XP/coup.
Or, si un monstre niveau 200 rapporte 800 XP/coup (toujours des valeurs au pif), le joueur de niveau 200 préférera aller sur les chimères qu'il tue en 1 coup (soit 1000 XP par coup) car ces monstres seront plus rentables que ceux calibrés pour son niveau.

Le problème a été constaté sur plusieurs zones (utahraptor, golem, esprits des sables) où on trouve souvent des joueurs d'un niveau bien plus élevé que celui des monstres placés là. Ces joueurs devraient logiquement aller XP dans une autre zone, plus adaptée à leur niveau. Et ce problème se produit aussi dans la zone 300 que les joueurs de niveau 300 et plus désertent pour aller sur des monstres de niveau inférieur. Ces joueurs, qui devraient être en route pour Fesne, restent sur les monstres qui leur rapportent l'XP qui n'a pas été prévue pour eux. Il me semblait donc nécessaire de corriger ça.
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Yywyn
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Le 21/03/2013 à 18:59:34
Pragma a dit :
Il est tout de même assez surprenant de voir que les nouveaux ne peuvent pas quitter Monaria à plus de deux cases sans se faire tuer à coup sûr, et ce jusqu'au niveau 5 ou plus. De même, le niveau 15 est content de passer le péage, mais de l'autre côté et dès le début de la zone, ce sont des monstres pour les niveaux 30 et plus qui l'attendent. Ca pose vraiment un problème de jouabilité à mon sens, car ça rend toutes les indications fallacieuses. Et derrière les péage niveau 80, c'est quoi, des monstres pour niveau 150 qui nous attendent ?

Et en baissant tous ces monstres, ne pensez-vous pas pénaliser ceux qui sont bas niveau et pour lesquels ces monstres sont la source principale d'XP, comme l'a dit Gregorz ?

Non car ces monstres sont (hormis le taureau) des monstres de niveau supérieur à 50. Les bas niveaux ne sont donc pas impactés par ce changement. En revanche, ils ne trouveront plus de niveau 150 dans leur zone d'XP comme ça pouvait être le cas auparavant.

Les 2 cases autour de Monaria jusqu'au niveau 5, c'est normal et voulu. Tu peux t'aventurer plus loin, à condition d'avoir des potions et de la constitution. Les péages proposent un niveau pour les franchir, mais ce n'est pas une nécessité. Prenons l'exemple d'un niveau 15 qui se fait aider par un plus gros niveau. Le gros lui ouvre le passage vers des villes ou des lieux d'XP. Cependant, il n'est pas prudent d'y aller seul dès le niveau 15. Je réfléchis à baisser le niveau de certains monstres mais pour l'instant ce n'est pas encore fait. Donc méfie-toi : si tu franchis le péage 80, il se peut que tu trouves ça facile si tu es dans un jour de chance ou que tu as beaucoup de vie, ou que tu t'arraches les cheveux. Ça, j'en sais rien du tout !
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Zaerdrin
Alea jacta est - Ad Vitam Aeternam
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Le 21/03/2013 à 19:07:30
Le soucis en fait, c'est que vous avez aussi divisé par 2 les po gagnés...
Donc on doit mettre plus de coups pour tuer un monstre, donc on a plus de PV à soigner, et on gagne encore moins...

Personnellement, c'est le point négatif que je trouve à cette modif', j'avais déjà un peu de mal à me faire du bénéfice sur les licornes/béliers & co' je trouve.... et on me dit que la zone 500+ c'est pire !

Au niveau de l'xp gagné, on revient à monter de level comme quand on est petit niveau, donc je trouve ça assez normal, or là je gagnais 8 lvl/jour... normalement ça devrait être l'inverse, plus tu grimpes, plus t'as du mal à up

Edit : (Plutôt que de reposter) Je te dirais ça quand j'y serais, à Fesne ^^
Yywyn
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Le 21/03/2013 à 19:16:52
Tu as entièrement raison, Zaerdrin. Je disais, dans mon premier post, que certains montaient à une vitesse fulgurante et que ça nous étonnait. C'est exactement cela.

Pour l'or, on a eu quelques joueurs qui disent vaguement que Fesne est trop chère mais sans apporter vraiment d'informations quantifiables. J'apprécierais d'avoir des retours objectifs et précis pour savoir si on doit réévaluer l'or des monstres, ou plutôt privilégier les drops qui valent cher comme on a fait pour Fesne.
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Ænelyan
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Le 21/03/2013 à 20:08:27
Pourquoi ne pas installer une échelle de bonus/malus d'xp plutôt ?

Explication :
On s'appuie sur la difficulté que quelqu'un a pour tuer un monstre (via le 'x+'), afin de donner des bonus/malus :
- +10% d'xp/or pour un monstre 4+
- taux normal pour un monstre +++
- -15% d'xp/or pour un monstre ++
- -35% d'xp/or pour un monstre +
Et on pourrais même envisager la création d'un 5ème échelon ('-', qui réduit xp/or de 90%).
(Attention : taux donnés au hasard, pour l'exemple, il faudrait les tester avant de les appliquer).
Cela récompense les téméraires, et pénalise les frileux.

Il me semble que c'est ce genre de solution qui est mis en place dans les MMORPGs justement pour inciter les gens à changer de zone lorsque les monstres deviennent si faibles qu'ils roulent dessus.


Personnellement, ma désertion de la zone 300+ n'est pas dûe au fait que les monstres sont peu rentables d'un point de vue xp (y'a qu'à regarder où je traîne >_>), mais parce qu'elle coûte bien trop chère, tant d'un point de vue potion qu'xp (presque 5 morts en y passant quoi... 15 minutes ?).
Calcul simple : 1 bélier sombre m'inflige 1.000pts de dégats/attaque (moyenne entre les coups portés et les coups ratés). Mettons que je le tue en 1 seul coup (rare), je me suis déjà pris 2.000, pour quelque chose comme 300 d'or, soit à peine la moitié de la potion 1950.
Résultat : l'or fond plus vite qu'il n'arrive dans les poches.

Après, Fesne, je n'ai pas encore eu l'occasion de bien tester...


Pour l'xp, c'est ma faute, pas assez de constit sûrement...
Yywyn
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Le 22/03/2013 à 09:58:16
Ænelyan, j'ai rien compris à ton post et c'est mieux si on parle de ça en privé pour ne pas partir dans du hors sujet.
Tu n'indiques que tes paiements, pas ce que t'ont rapporté les monstres.

Je crois que tout a été dit concernant le réajustement des monstres, ça correspond à un décalage et c'était une nécessité de le rééquilibrer. Les problèmes d'or, c'est un autre sujet.
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